Finale Under 17 URC-Petrarca

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da Ref » 13 giu 2007, 1:41

GiorgioXT ha scritto:
gcruta ha scritto:Si collabora con i ragazzi? Che vuol dire? L'arbitro non deve "collaborare", deve applicare il regolamento e far giocare i giocatori in sicurezza.
Questo é il punto.
L'arbitro Pacini di Livorno é stato pericoloso ed inadeguato prima di tutto dal punto di vista della sicurezza.

Inizio da questo aspetto, che al momento ho sottovalutato , ma che rivedendo il tutto é molto più grave di aver applicato metri diversi alle due squadre (che vedrete anche quelli)
[youtube]http://www.youtube.com/v/MIPTmXepsJU[/youtube]
beh .. io sul primo punto d'incontro ci vedo un tenuto a terra grosso come una casa da parte del giocatore del Petrarca .. personalmente credo avrei fischiato subito CP a favore della Capitolina senza dare vantaggio o altro
lungi da me dire che se lo meritava .. ma certo è stato il comportamento del giocatore del Petrarca a generare il crollo su di lui ..
la prova del fallo la abbiamo perché su placcaggio ci arrivano per primi 2 della Capitolina per recuperare la palla .. ma "stranamente" dopo la ruck .. la palla esce dal lato del Petrarca ..
ripeto .. io avrei fischiato prima .. ma .. se la partita fino ad allora era andata liscia non c'era ragione di fischiare subito .. in coscienza si poteva lasciar correre il fallo e dare continuità all'azione ..

la seconda cosa .. sinceramente non l'ho capita .. non ho capito perché ha dato il vantaggio alla Capitolina (preciso che non l'ho capito perché dal filmato nn si vede bene) ..

bostic
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da bostic » 13 giu 2007, 1:53

Ref ha scritto: beh .. io sul primo punto d'incontro ci vedo un tenuto a terra grosso come una casa da parte del giocatore del Petrarca .. personalmente credo avrei fischiato subito CP a favore della Capitolina senza dare vantaggio o altro
lungi da me dire che se lo meritava .. ma certo è stato il comportamento del giocatore del Petrarca a generare il crollo su di lui ..
la prova del fallo la abbiamo perché su placcaggio ci arrivano per primi 2 della Capitolina per recuperare la palla .. ma "stranamente" dopo la ruck .. la palla esce dal lato del Petrarca ..
ripeto .. io avrei fischiato prima .. ma .. se la partita fino ad allora era andata liscia non c'era ragione di fischiare subito .. in coscienza si poteva lasciar correre il fallo e dare continuità all'azione ..

la seconda cosa .. sinceramente non l'ho capita .. non ho capito perché ha dato il vantaggio alla Capitolina (preciso che non l'ho capito perché dal filmato nn si vede bene) ..

anche col tenuto un comportamento cosi in una giovanile nn puo essere accettato. nn puoi giustificare questo gesto, ammetti almeno che nn è ammissibile che in un under 17 si possano fare certe cose. a quanto ho letto nel forum il ragazzo rischiava di avere qualcosa di grave. tenuto o no, questo comportamento è INNACCETTABILE.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da Ref » 13 giu 2007, 1:55

bostic ha scritto:
Ref ha scritto: beh .. io sul primo punto d'incontro ci vedo un tenuto a terra grosso come una casa da parte del giocatore del Petrarca .. personalmente credo avrei fischiato subito CP a favore della Capitolina senza dare vantaggio o altro
lungi da me dire che se lo meritava .. ma certo è stato il comportamento del giocatore del Petrarca a generare il crollo su di lui ..
la prova del fallo la abbiamo perché su placcaggio ci arrivano per primi 2 della Capitolina per recuperare la palla .. ma "stranamente" dopo la ruck .. la palla esce dal lato del Petrarca ..
ripeto .. io avrei fischiato prima .. ma .. se la partita fino ad allora era andata liscia non c'era ragione di fischiare subito .. in coscienza si poteva lasciar correre il fallo e dare continuità all'azione ..

la seconda cosa .. sinceramente non l'ho capita .. non ho capito perché ha dato il vantaggio alla Capitolina (preciso che non l'ho capito perché dal filmato nn si vede bene) ..

anche col tenuto un comportamento cosi in una giovanile nn puo essere accettato. nn puoi giustificare questo gesto, ammetti almeno che nn è ammissibile che in un under 17 si possano fare certe cose. a quanto ho letto nel forum il ragazzo rischiava di avere qualcosa di grave. tenuto o no, questo comportamento è INNACCETTABILE.
ma tu dici che il Capitolino l'ha fatto scientificamente di schiacciargli il collo col ginocchio ?? .. (senza polemica)

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da pinguinoimperatore » 13 giu 2007, 2:42

GiorgioXT ha scritto:
gcruta ha scritto:Si collabora con i ragazzi? Che vuol dire? L'arbitro non deve "collaborare", deve applicare il regolamento e far giocare i giocatori in sicurezza.
Questo é il punto.
L'arbitro Pacini di Livorno é stato pericoloso ed inadeguato prima di tutto dal punto di vista della sicurezza.

Inizio da questo aspetto, che al momento ho sottovalutato , ma che rivedendo il tutto é molto più grave di aver applicato metri diversi alle due squadre (che vedrete anche quelli)
[youtube]http://www.youtube.com/v/MIPTmXepsJU[/youtube]
Parlo da ex giocatore di rugby..Giorgio secondo me sei ridicolo...hai mai giocato a rugby??sembra il forum di Biscardi..addirittura il video..per far vedere poi cosa,una normalissima ruck????hai mai visto una partita d'alto livello?per permettersi di dare giudizi su arbitri e giocatori il rugby bisogna prima averlo vissuto dal campo.Tornatene a guardare la domenica sportiva.

falco46
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under 17 URC

Messaggio da falco46 » 13 giu 2007, 6:28

gcruta ha scritto:Scusate ragazzi, ma quando dite cose del tipo "l'arbitro non mi e' piaciuto" (non ce l'ho con franky52 in particolare, ho solo preso in prestito una sua frase) a cosa vi riferite? Io credo che la critica indistinta non serva ai giocatori, ne' agli arbitri, ne' ai dirigenti, ne' agli spettatori. Una domanda precisa, un commento preciso puo' aiutare a capire tutti; finora l'unica che ha fatto una domanda specifica su un atteggiamento poco comprensibile del giudice di gara e' stata Ursula a proposito della mischia dopo un tentativo di porta (vedi due pagine indietro), da cui e' risultato che l'arbitro l'avesse azzeccata. Si e' tenuto un vivamaria di forum sulla finale di top ten solo su un (mai chiarito) possibile passaggio in avanti. Ma e' solo su questo che si giudicano le partite e le prestazioni degli arbitri? Cerchiamo di essere piu' coscienti e di capire - tutti, arbitri compresi - il gioco nel suo intero. Forse andremo meglio. Sui commenti dei dirigenti della Capitolina vorrei stendere un velo pietoso. Dovremmo parlare piu' di rugby giocato e non di arbitraggio, almeno fino a quando - tutti - non miglioreremo nella conoscenza del regolamento.

Scusa ma quali sono i commenti dei dirigenti della capitolina sui quali vorresti stendere un velo pietoso? e sei sicuro di sapere chi sono i dirigenti della caitolina? se li sai ti autorizzo a farne nome e cognome.

falco46
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Messaggio da falco46 » 13 giu 2007, 6:30

falco46 ha scritto:Leggo con estrema gioia che il ragazzo del Petrarca sta meglio e il pericolo di conseguenze gravissime è scongiurato.
Se cosi non fosse stato la gioia per la vittoria sarebbe sparita per sempre.
Tantissimi auguri!!!!
Ti aiuto, forse sono questi i commenti dei dirigenti della capitolina su cui stendere veli pietosi?

carmencano
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da carmencano » 13 giu 2007, 9:23

non so che esperienza di rugby abbia chi ha affermato che l'arbitro deve essere invisibile in campo.. guardate le partite internazionali. quanto l'arbitro parla, consiglia, guida i giocatori. gioca con loro. con tutti e trenta, ovvio.
per dovere di cronaca (sono pignolo) l'avanti che l'arbitro ha giudicato volontario HA impedito una meta. quello che secondo me però è importante dire è che nessuno vuol togliere legettimità alla vittoria dei ragazzi della capitolina, ma riflettere e ribellarsi a cose che con il rugby sopratutto giovanile, non dovrebbero aver niente a che fare. ripeto, sono fermamente convinto che i ragazzi in campo sono stati usati per motivi di opportunità politiche dalla federazione. e questo, permettetemi, mi sembra inaccettabile.

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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da GiorgioXT » 13 giu 2007, 9:30

pinguinoimperatore ha scritto: Parlo da ex giocatore di rugby..Giorgio secondo me sei ridicolo...hai mai giocato a rugby??sembra il forum di Biscardi..addirittura il video..per far vedere poi cosa,una normalissima ruck????hai mai visto una partita d'alto livello?per permettersi di dare giudizi su arbitri e giocatori il rugby bisogna prima averlo vissuto dal campo.Tornatene a guardare la domenica sportiva.
Che abbia giocato o no questo non importa.
Non importa perchè il punto del filmato -che evidentemente non si vuole capire- non è quello di evidenziare i falli (il tenuto può starci, ma ben prima c'è il placcaggio al collo) nè di chiarire che è una "semplice ruck" dove un giocatore dà una ginocchiata sul collo di un altro, cosa che l'arbitro può non avere visto.

Il punto del video è che un ragazzo resta a terra dopo una ruck e l'arbitro pensa ad assegnare un vantaggio e -soprattutto- un calcio di punizione avendo visto che è a terra,(quando decide di tornare sul vantaggio accordato è a meno di 7 metri dal ragazzo nella sua direzione di vista) per questo ripeto che è stato pericoloso ed inadeguato...specialmente in un campionato giovanile la sicurezza deve venire prima di ogni altra cosa.

il giudice di linea passeggia per almeno un minuto a 10 metri dal ragazzo che non si muove e non segnala se non dopo l'intervento del medico e del vice-allenatore ; però ha il tempo di minacciare Artuso (allenatore del Petrarca) di espulsione se entra in campo "c'è già il medico".

luca63
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale Under

Messaggio da luca63 » 13 giu 2007, 10:36

GiorgioXT ha scritto:
pinguinoimperatore ha scritto: Parlo da ex giocatore di rugby..Giorgio secondo me sei ridicolo...hai mai giocato a rugby??sembra il forum di Biscardi..addirittura il video..per far vedere poi cosa,una normalissima ruck????hai mai visto una partita d'alto livello?per permettersi di dare giudizi su arbitri e giocatori il rugby bisogna prima averlo vissuto dal campo.Tornatene a guardare la domenica sportiva.
Che abbia giocato o no questo non importa.
Non importa perchè il punto del filmato -che evidentemente non si vuole capire- non è quello di evidenziare i falli (il tenuto può starci, ma ben prima c'è il placcaggio al collo) nè di chiarire che è una "semplice ruck" dove un giocatore dà una ginocchiata sul collo di un altro, cosa che l'arbitro può non avere visto.

Il punto del video è che un ragazzo resta a terra dopo una ruck e l'arbitro pensa ad assegnare un vantaggio e -soprattutto- un calcio di punizione avendo visto che è a terra,(quando decide di tornare sul vantaggio accordato è a meno di 7 metri dal ragazzo nella sua direzione di vista) per questo ripeto che è stato pericoloso ed inadeguato...specialmente in un campionato giovanile la sicurezza deve venire prima di ogni altra cosa.

il giudice di linea passeggia per almeno un minuto a 10 metri dal ragazzo che non si muove e non segnala se non dopo l'intervento del medico e del vice-allenatore ; però ha il tempo di minacciare Artuso (allenatore del Petrarca) di espulsione se entra in campo "c'è già il medico".
Giorgio, ho anch'io un giocatore che gioca in Under 13, quindi sono molto preoccupato che gli possa succedere qualcosa salendo di categoria, per cui quello che dico te lo giuro, lo dico con la massima partecipazione per Cesarotto.
1. il placcaggio alto non lo vedo francamente, vedo Cesarotto che si abbassa arrivando al contatto perchè questa è la posizione corretta per difendere la palla e che poi spinge giù proprio perchè vuole andare a impostare una ruck; il giocatore del BN tenta di tenerlo alto: francamente non si vede bene la posizione del braccio del BN, può darsi che gli cinga il collo, ma l'arbitro in queste situazioni non fischia placcaggio al collo anche perchè Cesarotto poi riesce ad andare a terra
2. Premesso che solo il giocatore del BN sa se ha colpito volontariamente col ginocchio il collo di Cesarotto, non si vede con chiarezza la spinta del ginocchio (destro ?) sul collo; la spinta del giocatore del BN legato ai suoi compagni è tutta in avanti sugli avversari; poi si "corica" sul mucchio perchè la spinta è troppo vicina al terreno
3. Penso che si la pressione del gruppo di uomini su Cesarotto a terra con la spalla messa male e la testa sollevata che ha causato il danno alla colonna
4. l'arbitro gira attorno alla ruck e arriva a giochi fatti: non ha visto nulla della dinamica dei giocatori del BN (ma l'arbitro o sta da una parte o sta dall'altra ...)
5. l'arbitro non si accorge della gravità dell'infortunio ? purtroppo di infortuni ne capitano spesso durante una partita e non si va subito a pensare: cavolo, è l'infortunio grave ... !!!

Andiamo oltre, Giorgio, gli infortuni sono in aumento, apriamo un altro thread !!!

matteo_sassa
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Finale U

Messaggio da matteo_sassa » 13 giu 2007, 12:59

io ero in campo domenica......aahhahahah e mi sono divertito tanto tanto.....hahhahaha.................... 1 grande bacione da Samuele a tutti quelli ke mi conoscono.....hhahahahhahaha

deo
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Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Finale Under 17 URC-Petrarca

Messaggio da deo » 13 giu 2007, 13:37

Frezza ha scritto:
deo ha scritto:volevo solamente dire che la capitolina avrebbe dovuto partecipare al torneo delle regioni e non al campionato perche come avviene ormai da anni, anche quest'anno la squadra è composta da ragazzi presi qua e la in tutte le squadre del Lazio e non solo.

Ti assicuro che i ragazzi della Capitolina U17 giocano e sono tesserati con la Capitolina da diversi anni: mio figlio che domenica era nei ventidue schierati ha iniziato nella Capitolina come U8 insieme a molti di loro.
Vabbè ho sbagliato a creare una polemica. Ma non è vero che erano in molti come sostieni te. Ovviamente qualcuno proviene dal vivaio, ma una netta minoranza. Gran parte dei titolari sono stati presi da altre squadre della regione (e non solo).

salomon
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Finale Under 17 URC-Petrarc

Messaggio da salomon » 13 giu 2007, 13:43

dei titolari sadurny, lupi, rampa, bitetti, cicchinelli, piva, scaramuzzino, mariotti, palmisano e murer e dei giocatori che erano in panchina belcastro, massimani, volpini, di giacomo, frezza, corvisieri e grimaldi
giocano da almeno 4 anni nell'urc...ti sembra una netta minoranza???

mastrini
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Finale Under 17 URC-Petrarc

Messaggio da mastrini » 13 giu 2007, 13:47

deo ha scritto:
volevo solamente dire che la capitolina avrebbe dovuto partecipare al torneo delle regioni e non al campionato perche come avviene ormai da anni, anche quest'anno la squadra è composta da ragazzi presi qua e la in tutte le squadre del Lazio e non solo.



Ti assicuro che i ragazzi della Capitolina U17 giocano e sono tesserati con la Capitolina da diversi anni: mio figlio che domenica era nei ventidue schierati ha iniziato nella Capitolina come U8 insieme a molti di loro.



penso che suo figlio era uno dei pochi visto che solamente 1\3 della squadra che ha giocato non proviene dalla capitolina ma soprattutto da squadre come:lazio ,civita castellana ,oriolo ,villa pamhili ,cus roma, primavera ,avezzano ,frascati.e addirittura la panchina era formata da moltissimi giocatori non formati rugbysticamente nella capitolina

mastrini
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Finale Under 17 URC-Petrarc

Messaggio da mastrini » 13 giu 2007, 14:21

dei titolari sadurny, lupi, rampa, bitetti, cicchinelli, piva, scaramuzzino, mariotti, palmisano e murer e dei giocatori che erano in panchina belcastro, massimani, volpini, di giacomo, frezza, corvisieri e grimaldi
giocano da almeno 4 anni nell'urc...ti sembra una netta minoranza???


di questi giocatori elencati sopra solo sadurny,rampa ,piva ,cicchinelli ,palmisano e quelli della panchina volpini e frezza hanno sempre giocato nell'urc......mi sembra una minoranza!!!!!!!!!!!!!!!

salomon
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RE: Re: RE: Re: RE: Re: RE: Re: Finale Under 17 URC-Petrarc

Messaggio da salomon » 13 giu 2007, 14:35

ma infatti io ho scritto da almeno quattro anni non da sempre...e 4 anni fa significa che questi ragazzi erano in under 13 quando un giocatore ancora non è formato tecnicamente...perciò non cominciamo a togliere i meriti agli allenatori dell'urc che stanno costruendo uno tra i migliori vivai d'italia

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