Com. Federale N.2 - Nuova struttura campionati 011/012

[andrea12]

Credo che sia corretto, ipotizzare le diverse ipotesi, però, e su questo non ci piove, si perde l'opportunità di mantenere una U.19 (che avrebbe potuto confrontarsi anche con l'estero) e di terminare la formazione, al massimo in U.19. Poi seniores.
Il problema è formare i giovani, e i giovani non si formano facendo nuove categorie dopo la 18 o 19.
Le modifiche e le novità a me, genralmente piacciono, ma questa è una fesseria senza arte nè parte.
Poi, certamente ci sarà qualcuno che se avvantaggia..............ma non il rugby giovanile italiano.
Io penso che la Federazione farebbe meglio a cominciare a pensare a più U.12, più U.14, più U.16, al limite sovvenzionando franchige e squadre associate; sovvenzionando l'incontro con altre realtà (Francesi e sassoni in generale).............ma sinceramente la U.23 non serve alla formazione, e neppure ai giocatori, sovvenzionando nuovi progetti didattici.
Buon Natale e buon rugby

[azimella]

io penso sia una grandissima cazzata l'under 23, perchè si potrebbe vedere in campo un ragazzo del 93 contro un uomo! i rischi di farsi male sono tanti!

[Drop80]

che poi devo ancora capire l'utilità della categoria U23...è una specializzazione della formazione?
è un giusto completamento della formazione far giocare ragazzi di 18 anni contro uomini di 40?
e ripeto...sono proprio curioso di capire da dove pescano i ragazzi della nazionale U19 (i 93) del prossimo anno!
Alcuni saranno in accademia a Tirrenia (magari una decina) e il resto?se giocano nella 18 allargata probabilmente non sono poi dei gran fenomeni...se sono nelle rose della 23 o prima voglio proprio vedere quanto minutaggio hanno nelle gambe!
Se poi ci sono delle società che li faranno giocare in 23 o prima per esigenze di numeri è un altro discorso.
In questo caso non vedo un gran completamento della formazione, ma un necessità del club che sicuramente non giova al ragazzo.

[stefanot]

Può essere una trovata per dare la possibilità alle squadre di ricorrere meno allo straniero e più ai giovani? Mi spiego: da quest'anno si forma l'under 23, visto che molti giovani non possono trovare posto in prima squadra, dall'anno prossimo si passa all'under 22, magari aumentando il numero minimo di giocatori di formazione italiana da mettere a referto e così via di anno in anno.
Oppure è una scusa per permettere ai club di inserire ancora più stranieri e far marcire i giovani in under 23???

[Radagast]

sassata nello stagno

Vorrei ricordare a tutti che la generazione dei Francescato, dei Bettarello.....
senza alcun problema è entrata in campo contro "gli uomini" a 17 anni
(in un contesto rugbistico in cui la fisicità era incredibilmente più pesante di adesso)
mah?? siete certi che tutte queste pippe non allontanino l'obiettivo finale?

[Drop80]

sassata nello stagno

Vorrei ricordare a tutti che la generazione dei Francescato, dei Bettarello.....
senza alcun problema è entrata in campo contro "gli uomini" a 17 anni
(in un contesto rugbistico in cui la fisicità era incredibilmente più pesante di adesso)
mah?? siete certi che tutte queste pippe non allontanino l'obiettivo finale?

sei sicuro che la fisicità era incredibilmente più elevata?ma ne sei proprio sicuro?sicuro sicuro?
forse intendi che le dimensioni fisiche erano diverse...
Ma vuoi mettere la potenza fisica di un giocatore semiprofessionista magari del campionato di Eccellenza che si allena 2 volte la settimana in palestra, fa 4/5 allenamenti in campo che si trova davanti un ragazzetto di 18 anni non ancora completamente formato dal punto di vista fisico e tecnico?

I francescato e i Bettarello hanno esordito a 17 anni proprio perchè non c'era questa enorme differenza muscolare ed atletica!
Oltre che essere dei fenomeni incredibili!

E ricordati che comunque tu stai parlando di vere e proprie eccezioni...noi stiamo parlando dell'altro 99,9% dei ragazzi...

[flitolimpiadi]

Il Consiglio Federale nella sua ultima riunione ha stabilito che a partire dal 1° gennaio 2011 i giocatori nati nell’anno 1993 minorenni, previo consenso scritto dell’esercente la patria potestà, potranno essere utilizzati nel campionato U.20 e nei campionati seniores ma non possono essere impiegati in ruoli di 1^ e 2^ linea.

[Radagast]

Scusa Drop..pensavo di aver mirato allo stagno ma devo aver preso il pescatore

Scusa peraltro anche per quanto erroneamente scritto, ho riportato "la generazione dei" ma in effetti intendevo SOLO loro due
(unici ad aver debuttato a quella età) naturalmente non tenendo conto della loro possanza fisica. Loro in effetti costituivano quindi
il 100% della loro (e mia) generazione.
Personalmente cerco di non confondere il livello di scontro fisico con la velocità di esecuzione..nè di estrapolare le immagini
televisive della Currie pensando che tale sia l'impegno della B (o A) italiana

Comunque non avendo l'onere di dover riformare il mondo evito di proseguire la messa in discussione della vostra tesi
ed invito solo a guardare realmente le realtà nazionali a noi più vicine per comprendere come hanno timonato il cambiamento.
Vi pregherei di farlo in piena onestà intellettuale leggendo le età di nascita dei giocatori in cat quali la PRO d2

Riterrei però soprattutto significativo che la riforma fosse centrata sulla gran massa dei Club e sulle loro disponibilità reali (e magari sostenibili
negli anni) evitando di considerare solo le esigenze degli orticelli "su cui batte il sole della FIR" vedi Eccellenza

senza alcun rancore personale e nel pieno rispetto delle tesi altrui
R

[Drop80]

Comunque non avendo l'onere di dover riformare il mondo evito di proseguire la messa in discussione della vostra tesi
ed invito solo a guardare realmente le realtà nazionali a noi più vicine per comprendere come hanno timonato il cambiamento.
Vi pregherei di farlo in piena onestà intellettuale leggendo le età di nascita dei giocatori in cat quali la PRO d2

ti sembra che la crescita fisica/atletica/tecnica/tattica dei nostri ragazzi sia pari a quella dei francesi?
Sono stato spesso in Francia e conosco abbastanza la realtà delle loro ècole de rugby e sono avanti anni luce da noi...quello che noi facciamo a 16 anni loro lo fanno a 12...

Riterrei però soprattutto significativo che la riforma fosse centrata sulla gran massa dei Club e sulle loro disponibilità reali (e magari sostenibili
negli anni) evitando di considerare solo le esigenze degli orticelli "su cui batte il sole della FIR" vedi Eccellenza

Qui ti quoto alla grandissima...questo sarebbe importante...capire bene il nostro livello e fare una programmazione realmente valida (e per programmazione intendo almeno 3 anni) non aiutare alcune società amiche dei vari consiglieri...

Ti sembra una scelta seria e oculata decidere a metà stagione che i '93 possono giocare nei seniores?perchè non l'hanno prospettata a inizio anno?

[Radagast]

Drop..purtroppo a me sembra che per non scontentare nessuno (e men che meno i grandi elettori)
tutti gli anni si procede a piccoli e spesso inutili ritocchi che non imboccano veramente alcuna via di riforma
..riforma che ormai urla per urgenza e profondità di impatto (e saran lacrime e sangue per i Club piccoli)

Non la farà certo chi deve mantenersi il consenso..ma come sempre nelle italiche vicende che questa piazza di confronto
dipinge spesso così bene, vedo che il malcostume si è radicato fino alla base .. le opinioni sono troppe volte preconcette
e non ci si confronta con le tesi opposte nella migliore delle ipotesi per amor di campanile.
In tal senso ritorno ad indicare le reazioni di questa comunità alla regola del "metroemezzo" in C..tuoni, fulmini, annunci
di morte del rugby, serrata generale!...che ci fosse stato un dibattito sul senso ultimo dell'intervento. ed ora? silenzio

Resto dell'idea che la settorializzazione dei ragazzi sopra i 19 anni sia una cappellata e che non vi siano reali problemi
di sicurezza dalla B in giù..per gli altri la sostenibilità dei Gr1 non dovrebbe essere un problema.
...e se l'esubero di giocatori rigettati dal sistema a trentanni generasse poi un aumento di società di seconda fascia??

R

[Terzapilone]

Scusate.. non ho seguito tutta la discussione e forse quello che sto' per dire e' gia stato detto.
- Ma quante societa' in Italia si possono permettere di iscrivere una squadra al campionato u.23 sia in senso numerico dei giocatori sia in senso economico.
- ipotizzando che si potesse fare un campionato u.23 come verrebbe strutturato '? meritocratico ossia ess. tutte le squadre di eccellenza giocano tra di loro e cosi via o in bel tutti contro tutti..... non mi sembra di aver letto una specifica !

[leon23]

Scusate.. non ho seguito tutta la discussione e forse quello che sto' per dire e' gia stato detto.
- Ma quante societa' in Italia si possono permettere di iscrivere una squadra al campionato u.23 sia in senso numerico dei giocatori sia in senso economico.
- ipotizzando che si potesse fare un campionato u.23 come verrebbe strutturato '? meritocratico ossia ess. tutte le squadre di eccellenza giocano tra di loro e cosi via o in bel tutti contro tutti..... non mi sembra di aver letto una specifica !

La prossima stagione a mio parere ci saranno talmente poche società che riusciranno o vorranno fare una U.23 che aderire a questo campionato costerà quasi come una serie A .

[ranghibus]

Per maggiore informazione: se ho capito bene, ma credo di sì, ieri sera alla riunione dei responsabili U14 al Civ Franco Ascione ha detto che tra prima squadra, U23 e eventuali seconde squadre le liste saranno aperte
Sempre se ho capito bene, questo vale per i giovani verso l'alto, non necessariamente per i fuori quota verso il basso (in questo caso non sono sicuro, perché non è stato esplicito, ma il modo in cui l'ha detto - parlando della possibilità di far giocare i "piccoli" nella prima squadra in alcune partite – mi ha fatto pensare a questa eventualità)
Marco

[Fabiomelo]

Sicuramente prima di fare questa nuova regola saranno state interpellate le squadre di tutta l'italia e NATURALMENTE tale soluzione è stata fatta pr il bene della maggioranza e non di "pochi conoscenti ".

A parte l'ironia forse le under 23 saranno meno delle attuale under 20.

[stemengia]

Da molti anni parecchi lamentavano l'assenza di un campionato "riserve o u.23" e la Federazione, evidentemente in tal senso sollecitata dal "territorio", si è mossa con un provvedimento che ricrea le condizioni più o meno degli anni '70/'80!
Personalmente la ritengo una cosa positiva, consente a chi esce dalla nuova u.19, e non è pronto per la prima squadra, di poter giocare in un campionato vero senza dover per forza cambiare società o scendere di categoria; nel passato funzionava esattamente così: giovani da consolidare e "vecchi" over23 da rigenerare, e vi assicuro che il mix funzionava, durante l'anno molti giocavano in "prima" e si creava un gruppo molto affiatato e ...goliardico!!
Io vivo la realtà di una piccola società, con glorioso passato, che milita in serie B e quando vedo la rosa della prima squadra allenarsi mi domando: ma quei 10/15 giocatori che non vengono convocati per la partita, e spesso sono più o meno gli stessi, quanta passione devono avere per dedicare del tempo solo agli allenamenti?..... è evidente che prima o poi smettono!... ma gli altri 22 hanno vitale bisogno di allenarsi con l'opposizione, magari anche solo passiva, e allora come la mettiamo?
Se ci pensiamo bene un campionato per le seconde squadre è il minor dei mali, e per quanto riguarda il lato economico a mio avviso queste realtà devono reggersi perlopiù sul volontariato, salvo rare e fortunate eccezioni, esattamente come succedeva un tempo
Anche per la nuova "u.19" un ritorno alle origini, però con una limitazione nel numero dei '93 che non ha nessun senso, si doveva ritornare agli anni dispari con la possibilità di schierare i giocatori al secondo anno di '17 anche in '19, perché il vero problema è l'abbandono dopo i 16/17 anni che costringe oggi molte società a veri miracoli per schierare le '20!.
La Federazione ha chi legge questo forum e il tempo per correggere il tiro c'è tutto, basta un pò di buona volontà....., anche perché ormai le "innovazioni" annuali del MagoAscione - pittoresco personaggio napoletano che gestisce la didattica rugbystica federale con un indice di gradimento tra gli addetti ai lavori inferiore alla crescita del Pil economico italiano - stanno stancando molti, e prima o poi le elezioni arrivano!!!